« 1 2» Pages: ( 1/2 total )
本页主题: 评朱永嘉:从林彪读史的故事说起——四轮与三足的对话之二 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

renbing331
级别: 光明使者


精华: 0
发帖: 32345
威望: 32355 点
红花: 323450 朵
贡献值: 0 点
在线时间:944(小时)
注册时间:2012-10-14
最后登录:2017-09-23

 评朱永嘉:从林彪读史的故事说起——四轮与三足的对话之二

朱永嘉:从林彪读史的故事说起——四轮与三足的对话之二(上)
朱永嘉 • 2017-01-09 • 来源:乌有之乡
郑重:十一月三日《南方周末》的副刊发表了一篇《林彪请田余庆讲史的前前后后》,你读了吗?田余庆是北京大学教授,治魏晋南北朝史享有盛誉,前些日子他的学生写了不少回忆他的文章。
朱永嘉:看了,此文尚佳,是一个好题目,但读后有意犹未尽的感觉。
郑重:不知为什么现在才发表这样一篇文章,文章中提到谭其骧先生,你也可以为谭先生写一篇文章。
朱永嘉:文中所言林彪请田余庆讲史确有其事,其中提到叶群也曾到上海来要谭其骧讲中国历史地理的事,我也知道那是事实,谭先生没有把那件事当回事,也没有向我提起过,在他看来这件事不值得夸耀。

——林副主席用得着别人来讲史?

——百度百科 林彪
人物生平林彪接受教育
1907年12月5日生于湖北黄冈林家大湾。9岁入私塾,13岁起就读于林育南、恽代英等在黄冈八斗湾创办的浚新学校。15岁转入武昌共进中学,并于1923年加入中国社会主义青年团,曾被共青团武昌地委指定为共进中学团支部书记。

——9岁入私塾

——13岁入新学堂

——读了四年的四书五经。

——要人讲史?

——百度百科 田余庆
人物简介
田余庆,男,历史学家,湖南省湘阴县人。1924年2月11日生于陕西省南郑县(今汉中市),北京大学史学系1950年毕业,北京大学历史学系教授,已退休 。
先后于湘雅医学院(现中南大学)、西南联合大学政治系(昆明)肄业,
1950年毕业于北京大学历史系。同年加入中国共产党。

——田余庆的古文底子不及林副主席。

——林副主席要田余庆讲历史?

——朱永嘉又在编造历史

——林副主席紧跟毛主席

——为什么能跟?

——不懂历史跟得了吗?

——林副主席:辽沈战役

——其眼界之宽阔

——思想之活跃

——田余庆给林副主席讲历史

——扯蛋。
  
  
  

 
 
顶端 Posted: 2017-01-10 06:24 | [楼 主]
renbing331
级别: 光明使者


精华: 0
发帖: 32345
威望: 32355 点
红花: 323450 朵
贡献值: 0 点
在线时间:944(小时)
注册时间:2012-10-14
最后登录:2017-09-23

 

——叶群也曾到上海来要谭其骧讲中国历史地理的事

——也是扯蛋。

——林副主席什么地方没有去过?

——林副主席给谭其骧上课,倒还差不多。

——所谓历史地理,无非就是考证地名而已。

——百度百科 历史地理
附录
历史地理
中国历史地理学
是研究历史时期人类地理环境变化,以及环境与人类人类社会发展的关系的学科。历史地理学是一门古老的传统学科,又是一门十分年轻的学科(《中国历史地理学》蓝勇编著)
学科的性质而言,历史地理学并不属于历史学,而是地理学的一个分文。中国历史地理却一直是中国历史研究的一个重要组成部分,并且它的研究成果始终是其他各个分支所不可或缺的。由于这门学科的特殊性,因为尽管它的研究对象是地理现象,却都是发生在过去的,所以离不开历史文献资料和对历史本身的认识。而历史研究也同样不能缺少对当时的自然和人文的地理条件——历史本身赖以存在和发展的舞台——的了解。中国悠久的历史和历史地理的传统,极其丰富的历史文献这样的条件所决定的,因之与世界上其他国家相比,中国的历史地理学能为历史研究提供更多的利用成果,同时又能从历史文献中吸取丰富的、无法替代的泉源。
在中国漫长的历史时期内,皇朝的更迭、政权的兴衰、疆域的盈缩、政区的分合和地名的更改不断发生;黄河下游的频繁决口改道经常引起有关地区地貌及水系的变迁,给人们社会生活也带来相当大的影响。中国古代发达的文化使这些变化大多得到了及时的记载,但出于在如此巨大的空间和时间中所发生的变化是如此的复杂.已不是一般学者所能随意涉足,因而产生了一门专门学问——沿革地理。到清代,沿革地理学的成就达到了高峰,是乾嘉学派的重要组成部分。

——谭其骧跑了多少地方?

——百度百科 谭其骧
搞历史地理,是一项很艰苦的工作。这不仅需要熟读大量古代的有关典籍,还需要作大量的野外考察。几十年来,他把《汉书•地理志》几乎翻烂了,杨氏《水经注图》虽是新买的一本,也被翻得中缝破裂。他曾去天山南北、跋涉中原各省,考察长江水系和黄河古道。对于1500多个汉县,谭先生大部分都能记得它们属于哪个郡县和地理位置。他甚至从业余消遣——读笔记小说中,捕捉到许多有关信息。

——与林副主席比,差得远。
  
  
  

 
 
顶端 Posted: 2017-01-10 06:25 | 1 楼
renbing331
级别: 光明使者


精华: 0
发帖: 32345
威望: 32355 点
红花: 323450 朵
贡献值: 0 点
在线时间:944(小时)
注册时间:2012-10-14
最后登录:2017-09-23

 

朱永嘉:从林彪读史的故事说起——四轮与三足的对话之二(上)
朱永嘉 • 2017-01-09 • 来源:乌有之乡
郑重:从林彪身边的人写的回忆录来看,林彪还是读了一些史书的,他还做了卡片,把古代的为臣之道抄在卡片上。
朱永嘉:林彪这个人实在不懂得中国历史,如他这样让叶群转手来听史学家讲史,怎么能理解中国历史的奥妙呢?1966年5月18日上午,林彪在那次政治局扩大会议上,有一个讲政变问题的长篇讲话,《毛泽东年谱》也提到这篇讲话,林彪说:“政变,现在成为一种风气,世界上政变成风。”“从我国历史上来看,历代开国后十年、二十年、五十年,很短时间就发生政变,丢掉政权的例子很多。”接着他就列举了历朝历代历史上的政变。毛泽东并不赞同这样把历史上的政变罗列在一起,政变的问题不是不可以讲,而是要抓住一二个典型来解剖麻雀,才能抓住要领,而且现实生活也没有政变的问题。故《年谱》记载毛泽东在写给江青的信中说:“我朋友的讲话,中央催着要发,我准备同意发下去,他是专讲政变问题的。这个问题,像他这样讲法还没有过。”说明在毛心目中,林彪还不太懂得历史。

——这封信呢?

郑重:据说,毛泽东写给江青的那封信,周恩来给林彪看后就烧了,现在传下来的是抄件。《南方周末》那篇文章提到1958年5月8日,毛泽东在八大二次会议上,引用了许多历史事例,说明青年人要胜过老年人,最后他提到秦始皇,称其为“厚古薄今的专家”,林彪不以为然插了一句“秦始皇焚书坑儒”,不料毛泽东严厉地说:“秦始皇算什么?”其实,毛泽东是在读了范文澜的《历史研究必须厚今薄古》后,针对范文澜说的,他说:“厚今薄古是我国史学的传统,引了司马迁、司马光,可惜没有引秦始皇。秦始皇是厚今薄古的专家,他有‘以古非今者族’的禁令。”这时林彪插话“秦始皇焚书坑儒”,毛泽东说出了那番坑儒的名言:“秦始皇算什么?他只坑了四百六十个儒,我们坑了四万六千个儒。”

——被周恩来烧了

——何来抄件?

——周恩来私抄?

——赵家五毛就是这样根据赵家编造历史来诠释历史。

——为秦始皇正名是什么时间?

怎样评价秦始皇第7版()
专栏:学术动态
“新建设”杂志4月号发表了何兹全写的“怎样评价秦始皇”一文。作者同意郭沫若在“替曹操翻案”中提及的为秦政翻案的意见。他说,“把秦始皇描绘为暴君,而且是最残酷的暴君,和秦始皇的真实面貌是不符合的”。他认为“秦的统一是符合当时历史客观发展的要求的”“从大节方面来看,无论就对当时的人民说,还是对整个的民族发展说,秦始皇都是有很大贡献的”。
他说,春秋后期以来,由于铁制工具的使用,生产力有了很大发展,随着农业的发展,手工业、商业、城市经济也跟着发展起来,各地区日益密切的经济关系,构成要求政治上统一的物质基础。秦始皇的统一,实现了这个要求。而且,秦始皇还南拓疆土,建立‘桂林、象和南海三郡’,不仅扩大了这个统一国家的领土,对这些地区的文化还起了推动作用。当时,秦帝国是世界上最大的统一的国家,为了巩固统一,秦始皇统一全国的文字、货币和度量衡,这对于汉民族的形成有着很大的关系。
关于焚书坑儒和奴役人民两事,作者认为应该这样来看:焚书,是不好的;但秦始皇焚书所体现的是在政治上代表进步的人对代表反动的人的打击,是禁止“是古非今”的反动思想的手段,为了禁止反动思想而焚毁掉古代文献,手段是粗暴了些,但它却是有进步意义的。而且也不是把所有的诗书全部烧掉,中央博士官府仍藏有这些书。坑儒是焚书事件的延续。所坑杀的四百六十人主要仍是那些“为訞言以乱黔首”的人。这比起‘汉武帝治淮南王刘安党狱’与死者数万人来,其残酷不可同日而语。秦始皇过分地役使民力,使很多人妻离子散,自然是不好的,但从大节上看,修长城、击匈奴,在当时具有积极意义,是符合当时人民的利益的。作者认为秦始皇对中国历史发展有很大的贡献,在历史上要给他应有的地位,但对他的过分役使人民的坏的一面也是不能勾销的。
1959-04-08
  
  
  

 
 
顶端 Posted: 2017-01-10 06:26 | 2 楼
renbing331
级别: 光明使者


精华: 0
发帖: 32345
威望: 32355 点
红花: 323450 朵
贡献值: 0 点
在线时间:944(小时)
注册时间:2012-10-14
最后登录:2017-09-23

 

——杨尚昆为什么搞窃听?

——赵家人揣摩毛主席的话,先发制人

——范文澜《历史研究必须厚今薄古》,毛主席会怎么评价范文澜?

——赵家人就是这样迷惑毛主席。

——毛主席:厚今薄古

——毛主席:我们是不断革命论者。(不是托洛斯基的不论革命论)
  
  
  

 
 
顶端 Posted: 2017-01-10 06:27 | 3 楼
renbing331
级别: 光明使者


精华: 0
发帖: 32345
威望: 32355 点
红花: 323450 朵
贡献值: 0 点
在线时间:944(小时)
注册时间:2012-10-14
最后登录:2017-09-23

 

029) 在八大二次会议上的讲话(摘要)(一)
(一九五八年五月八日下午四时五十分)
地点:中南海怀仁堂
范文澜同志最近写的一篇文章,我看了很高兴。(这时站起来讲话了)这篇文章引了许多事实,证明了厚今薄古是我国的传统,引了司马光……可惜没有引秦始皇。秦始皇主张“以古非今者族’,秦始皇是厚今薄古的专家。当然。我也不赞成引秦始皇。(林彪同志插话:秦始皇焚书坑儒)秦始皇算什么?他只坑了四百六十个儒,我们坑了四万六干儒。我们镇反。还没有杀掉反革命的知识分子吗?我与民主人士辩论过,你骂我们是秦始皇,不对,我们超过了秦始皇一百倍。骂我们是秦始皇独裁者,我们一贯承认,可惜的是,你们说的不够,往往要我们加以补充。(大笑)

——毛主席坑“儒”?

——毛主席:还没有杀掉反革命的知识分子吗?

——赵家五毛朱永嘉,毛主席杀了哪一个反革命知识分子?

镇压反革命必须打得稳,打得准,打得狠
(一九五O年十二月——一九五一年九月)
*这是毛泽东同志为中共中央起草的关于镇压反革命运动的一些重要指示。

对镇压反革命分子,请注意打得稳,打得准,打得狠。
(一九五○年十二月十九日)

在湘西二十一个县中杀了一批匪首、恶霸、特务,准备在今年由地方再杀一批。我以为这个处置是很必要的。只有如此,才能使敌焰下降,民气大伸。如果我们优柔寡断,姑息养奸,则将遗祸人民,脱离群众。
所谓打得稳,就是要注意策略。打得准,就是不要杀错。打得狠,就是要坚决地杀掉一切应杀的反动分子(不应杀者,当然不杀)。只要我们不杀错,资产阶级虽有叫唤,也就不怕他们叫唤。
(一九五一年一月十七日)

——毛主席坑的是匪首、恶霸、特务,而且是有血债的匪首、恶霸、特务。

——毛泽东说出了那番坑儒的名言:“秦始皇算什么?他只坑了四百六十个儒,我们坑了四万六千个儒。”

——赵家五毛就是在不断翻炒赵家谎言。

——这篇讲话稿《毛主席思想万岁》

——所以看《毛主席思想万岁》,也要鉴别,赵家谎言无处不在。
  
  
  

 
 
顶端 Posted: 2017-01-10 06:30 | 4 楼
renbing331
级别: 光明使者


精华: 0
发帖: 32345
威望: 32355 点
红花: 323450 朵
贡献值: 0 点
在线时间:944(小时)
注册时间:2012-10-14
最后登录:2017-09-23

 

朱永嘉:从林彪读史的故事说起——四轮与三足的对话之二(上)
朱永嘉 • 2017-01-09 • 来源:乌有之乡
朱永嘉:《林彪请田余庆讲史的前前后后》一文中说毛泽东讲到秦始皇,称其为“厚古薄今”的专家,肯定弄错了,不知是报纸排版上的失误,还是作者一时的笔误,把话说反了,应该是“厚今薄古”的专家。我查了报纸上的资料来源胡哲峰、于化民所著《毛泽东与林彪》第462页,原文是毛泽东谈到“秦始皇是一厚今薄古的专家”,林彪那句插话,与毛泽东一贯的思想相反,毛泽东回林一句的意思,是讲这算什么问题。毛泽东在1974年7月,通过姚文元要我们标点注释李贽的《史纲评要》中,由他亲自辑录的二十三条,其中的一条,题目便是《评李斯焚书之议》:
李斯上书曰:……臣请史官非秦记皆烧之,有偶语《诗》《书》者弃市,以古非今者族。所不去者,医药卜筮种树之书。若欲有学法令,以吏为师。”制曰:“可。”
【评】大是英雄之言,然下手太毒矣。当战国横议之后,势必至此。自是儒生千古一劫,埋怨不得李丞相、秦始皇也。

——不知是报纸排版上的失误,还是作者一时的笔误

——根本就是编造。

——赵家现在五毛全部是带鱼五毛

——赵家称之为正能量。

——毛主席用不着标点

——标点符号是给没有古文底子的人看的。

——李斯下手太毒矣?

——语《诗》《书》者,有多少人?

——这是针对极少数孔孟之徒。

——赵家五毛:否定警察现场绝对执法权就是煽动暴乱——再谈坑儒案的要害在案外

——诸子百家,莫不与医药卜筮种树之书

——法家、道家、墨家、儒家、阴阳家、名家、杂家、农家、小说家、纵横家、兵家、医家

——什么家与医药卜筮种树之术无关?

——孔孟之道、名家、小说家

——谁偶语《诗》《书》?

——只有孔孟之徒。

——墨家是造武器的,藏书可以烧,秦始皇自己会留一本。
  
  
  

 
 
顶端 Posted: 2017-01-10 06:33 | 5 楼
renbing331
级别: 光明使者


精华: 0
发帖: 32345
威望: 32355 点
红花: 323450 朵
贡献值: 0 点
在线时间:944(小时)
注册时间:2012-10-14
最后登录:2017-09-23

 

朱永嘉:从林彪读史的故事说起——四轮与三足的对话之二(上)
朱永嘉 • 2017-01-09 • 来源:乌有之乡
这一段评语,是明人李贽的的评述,毛泽东是同意这个评语的,所以要我们标点注释印成大字本来给他阅读。

——毛主席是同意这个评语的

——赵家五毛朱永嘉,你是怎么知道的?

——毛主席只不过是要印大字。视力不好,要朱永嘉标点?

——扯蛋。

焚书这件事发生在秦始皇三十三年,而且还颁布了一个“挟书律”。这条律令执行得并不严格,事实上民间藏书的很多,而且博士藏书不在禁令范围之内,儒家经典到了汉初都重新出现了。再说坑儒,坑的并非儒生,而是欺骗秦始皇的术士们。借古非今在当时是一个潮流,儒生们都习惯于言必称三代,言必称尧舜,实际上三代和尧舜真实的历史谁也说不清,如今也都知道那些只是传说中的东西,讲那些言论的目的是借以非议秦统一以后的政治,韩非子在《显学》篇便批判过这个倾向,故在当时秦始皇认为应该刹一下这个风气。所谓的秦始皇“坑儒”以后,儒生还是不少,如叔孙通本身便是秦的博士,身边带了一大批儒生,至少有一百多人,他先投奔项羽,后投奔刘邦。刘邦当年忙于带兵打仗,讨厌儒生的那套空议论和礼仪上的繁文缛节,陆贾向他说《诗》、《书》,高帝骂之曰:“乃公居马上而得之,安事《诗》、《书》!”陆贾回答说:“居马上得之,宁可以马上治之乎?”陆贾能在那个时候给刘邦讲《诗》、《书》,说明典籍都还在,焚书之令的效果有限,至于坑儒也有限。从刘邦而言,楚汉相争时他正忙着打仗,怎么有闲工夫去听儒生的空议论,从他对郦食其的态度来看也是如此。

——三国魏•张晏注:「秦律敢有挟书者族。」(百度百科)

——赵家百度百科注:牛棚,文革用语

——毛主席时代有牛棚吗?

——有

——牛住的棚

——文革用语指的是这个?
  
  
  

 
 
顶端 Posted: 2017-01-10 06:34 | 6 楼
renbing331
级别: 光明使者


精华: 0
发帖: 32345
威望: 32355 点
红花: 323450 朵
贡献值: 0 点
在线时间:944(小时)
注册时间:2012-10-14
最后登录:2017-09-23

 

前汉演义
蔡东藩
第三十四回 序侯封优待萧丞相 定朝仪功出叔孙通
且说高祖既安顿了太上皇,复想到一班功臣,举止粗豪,全然没有礼法,起初是嫉秦苛禁,改从简易,不料删繁就简,反生许多弊端,有功诸将,任意行动,往往入宫宴会,喧语一堂,此夸彼竞,张大己功,甚至醉后起舞,大呼大叫,拔剑击柱,闹得不成样子。似此野蛮举动,若再不加禁止,朝廷将变作吵闹场,如何是好!可巧有个薛人叔孙通,是秦朝博士出身,辗转归汉,仍为博士,号稷嗣君。平时素务揣摩,能伺人主喜怒,遂乘间入见道:“儒生难与进取,可与守成,现在天下已定,朝仪不可不肃,臣愿往鲁征集儒生,及臣所有的弟子,并至都中,讲习朝仪。”高祖道:“朝仪要改定,但恐礼繁难行。”叔孙通道:“臣闻五帝不同乐,三王不同礼,务在因时制宜,方可合用。今请略采古礼,与前秦仪制,折中酌定,想不至繁缛难行了。”高祖道:“汝且去试办,总教容易举行,便好定夺。”
通受命而出,当即启行至鲁,招集了二三十个儒生,嘱使随行入都,共定朝仪。

——赵家五毛朱永嘉,你的一百多人从何而来?
  
  
  

 
 
顶端 Posted: 2017-01-10 06:35 | 7 楼
renbing331
级别: 光明使者


精华: 0
发帖: 32345
威望: 32355 点
红花: 323450 朵
贡献值: 0 点
在线时间:944(小时)
注册时间:2012-10-14
最后登录:2017-09-23

 

诗书  
基本解释:
1.《诗经》和《尚书》。
2.泛指书籍。
3.诗作和书法。
4.诗作和书信。

——陆贾给刘邦说《诗经》和《尚书》?

尚书
虞书•尧典
昔在帝尧,聪明文思,光宅天下。将逊于位,让于虞舜,作《尧典》。曰若稽古帝尧,曰放勋,钦、明、文、思、安安,允恭克让,光被四表,格于上下。克明俊德,以亲九族。九族既睦,平章百姓。百姓昭明,协和万邦。黎民于变时雍。

——赵家五毛朱永嘉,刘邦听得懂吗?
  
  
  

 
 
顶端 Posted: 2017-01-10 06:36 | 8 楼
renbing331
级别: 光明使者


精华: 0
发帖: 32345
威望: 32355 点
红花: 323450 朵
贡献值: 0 点
在线时间:944(小时)
注册时间:2012-10-14
最后登录:2017-09-23

 

朱永嘉:从林彪读史的故事说起——四轮与三足的对话之二(上)
朱永嘉 • 2017-01-09 • 来源:乌有之乡
林彪插话“秦始皇焚书坑儒”,说明他没有好好读过《史记》、《汉书》,以此责难秦始皇,说明他的历史知识仅仅停留在人云亦云上,他讲政变经,也只是让人给他摘录一批政变事件,由他来照本宣科,他所讲的那些政变的具体历史情况,看来他并不清楚究竟是怎么回事。读历史,读中国史,要读原书,好好读二十四史和《资治通鉴》,这要自己静下心来花功夫去读,而且要古今贯通地读。读史的目的,是古为今用,其中也有学好还是学坏的问题,如果在现实生活中喜欢搞投机取巧,不做老实人,那样读史只会学坏,最后自己倒霉。


史记 秦始皇本纪第六
丞相李斯曰:“……臣请史官非秦记皆烧之。非博士官所职,天下敢有藏诗、书、百家语者,悉诣守、尉杂烧之。有敢偶语诗书者弃市。”

——赵家五毛朱永嘉是读过史记的

——毛泽东在1974年7月,通过姚文元要我们标点注释李贽的《史纲评要》中,由他亲自辑录的二十三条,其中的一条,题目便是《评李斯焚书之议》:李斯上书曰:……臣请史官非秦记皆烧之,有偶语《诗》《书》者弃市,以古非今者族。所不去者,医药卜筮种树之书。若欲有学法令,以吏为师。”制曰:“可。”

——赵家五毛朱永嘉,为什么不摘录史记的内容?

——李斯:非博士官所职,天下敢有藏诗、书、百家语者,悉诣守、尉杂烧之。

——焚书?

——这是禁书。
  
  
  

 
 
顶端 Posted: 2017-01-10 06:39 | 9 楼
« 1 2» Pages: ( 1/2 total )
帖子浏览记录 版块浏览记录
中国文革研究网 » 万象视野
 
 

Total 0.010456(s) query 4, Time now is:09-23 15:21, Gzip enabled
Powered by PHPWind v6.3.2 Certificate © http://wengewang.tk