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玉岭 2005-08-10 12:18
周恩来对首都大专院校代表和全国廿五省市红卫兵的谈话

周恩来

1966.10.22

〖参加者:北京十八所大专院校多数派代表和全国廿五省市红卫兵战士,共近一百人。〗

同学们:

很对不住你们,你们在西门外等了很多天,因为有些问题我们自己还没有讨论。 十月六日 第三司令部开誓师大会,我们去了讲了话。九日第二司令部开会,正好赶上我们也开会未能参加。我们商量,派周荣鑫、谢镗忠、高扬文三同志出席你们的会议,会后放录音。虽然我没有出席你们的会议,但是,我们的录音同样放给你们听。你们还不满足,你们的代表在西门外又陆续地来了,我们不能不接见你们。十五日江青同志和我又在人大会堂东门,接见了第三司令部,也有第一、二司令部和外地代表,那是六号答应的,十五号接见,主要是听他们的意见,外地同学提出廿六个问题。不过对他们的问题,现在还没讨论,忙于开会,抽不出功夫,对他们的问题也没有回答。你们提出的问题,我们记下,我能答复和能表态的,我讲几句。最后关于大方向的问题我讲几句。

(北航同学发言,当北航同学介绍到“红旗”抄了他们的总部、搜材料、抢广播电台时)周总理问:你们过去广播台是都使用吗?(答:公用,叫联合广播台。)总理又问:我问你们一下,你们保赵如璋(北航工作组组长)不让到“红旗”那边去检查,有没有这回事?(答:有这回事,并认了错。)总理说:你们这样说,对!你们犯了一点错误,刚才你们讲对了,是认识不清。请你们自己去搞革命,你们自己去认识,认真想办法和 " 红旗 " 搞好关系,这样对立下去是不好的。 "

(当北航同学问到:在同学中流传着江青同志说,毛主席是“少数”的问题。北航同学提到最近有些谣言,说什么“法西斯党的危险就在眼前”、“中华民族到了最危险的时候”、“中央两条路线的斗争非常激烈,毛主席占少数”时)总理问:写大字报没有?(答:没有。)总理问:有传单没有?(答:没有。)(众答:三司令部传的很多。)总理说:这些问题我问过第三司令部,他们说没有,也问过哈尔滨红色造反团,他们说不对。我没听到,没有大字报,没有传单,我就不信,信就没完了。从遵义会议确立了领导地位的毛泽东同志,毛主席的领导、毛泽东思想,怎么能说处于少数呢?不可能嘛!我不相信。当时我和江青同志在一起,没有这个事情。我坚决反对你们相信这些谣言。

(北航同学说到关于第一司令部开除“保”字号和“修”字号的红卫兵重新登记的问题时)总理说:哪能会这样重新登记,不允许登记的整个组织就打成修正主义的!哪有这样一回事?

(有人问陈伯达同志报告中关于“修正主义红卫兵”时)总理说:陈伯达同志说他没有说过这句话。陈伯达同志讲话,同学们都印发,他没有看过,怎么能算数?我的讲话,出的大字报也很多嘛,说我合稀泥,我的讲话印得多了,我没有审查,印发了我不负责。刚才讲第一司令部的问题,他们没来人,我得去问一问。被开除的不等于是修正主义,整个组织不会是铁板一块,就是领导有错误思想,不能把整个组织和领导混为一谈。反对毛泽东思想的不管哪一个组织都不是铁板一块。我们反对苏共领导,但不能反对苏联共产党,更不是反对苏联人民。刚才我很注意北航一句话,就是开门整风,这个态度是很好的,这种方法也很好,不管多数还是少数,这里是泛指的,都会有错误。有多少错误就承认多少错误。“不管风吹浪打”,要善于在大风大浪中学会游泳。不管什么人,什么组织,在前进过程中,都会犯错误,犯一些错误,有的犯的多,有的犯的少;有不自觉的;有自觉的,有的犯了就改,有的犯了不改,但不可能一点不犯,不犯一点错误,我不相信。当然,犯的错误有小有大,有轻有重,有不自觉的,有自觉的,但知道犯了错误后,马上就改,这就是无产阶级革命精神,值得提倡。即使犯的错误重、错误多,如派工作组、围攻少数派当反革命打,霸占领导机构,不实行巴黎公社选举制、不用同等态度待人,等等。现在知道了,诚诚恳恳地整风,把自己的错误改正,做毛主席的好学生,这种态度很好。即使犯了很严重很多的错误,把对方当成反革命,把对方看起来呀,一方霸占了广播台呀,有电话呀,交通汽车呀,一切霸占,不是一视同仁,这个错误就是比较严重了,对方就有很大不满。从不自觉走向自觉,工作组走了,压制对方的形式不改。即使错误多重,不自觉,现在知道了,做毛主席的好学生,又诚诚恳恳地好好整风,检查错误,这种态度我高兴,我是欢迎的。我们欢迎与人为善嘛!毛主席说“惩前毖后,治病救人。”不管哪个左派犯了错误,同志要团结他。

左派要在斗争中证明,不是自封的,这是符合毛泽东思想的,符合辩证法的。把革命群众打成反革命,是工作组的错误。接着总理念“八·八”决定(即十六条)第七条最后一段“为了防止转移斗争的主要目标,不许用任何借口去挑动群众斗争群众,挑动学生斗学生,即使是真正的右派分子,也要放到运动的后期酌情处理。”即使是真正的右派分子,也不能说学生中一个没有,是右派分子也要在斗争中证明,也要放在运动后期处理。现在是运动初期,顶多算是中期,学生放假要放到春节,还有四个月,六、七。八、九月份全算上,这是中期,还没有到后期。我是用十六条和同学们谈。我很赞成北航开门整风,自己整风这是好的,应该允许“红旗”旁听。(北航同学说:我们欢迎他们发言,帮助我们整风。)我欢迎北航同学的态度,开门整风这个办法好,不仅自己批评,还请其他组织同志参加,允许别人批评。“红旗”长期受压制,现在看来运动中应该算是左派了。“红卫兵”整风,“红旗”应该去听一听,但不要说话,旁听,听清楚了之后适当发言。当然对你们也是有帮助的。毛主席说,没有人不犯错误,我这么说是不是又叫折衷主义了呢?人人有错误,这不是折衷主义嘛?不是!

“红旗”过去受压制,人家要赵如璋去检讨,赵如璋就是不去检讨。你们是受蒙蔽了。你们讲×××是好同志,我看他不是,要不,为什么不让赵如璋去呢?国防科委有一个副主任罗舜初,已停职反省了,他去过北航六次,有人说八次,据说开会时坐在地下,这样的接近群众,可是,他就是不让赵如璋去检查。中央的同志说了,他就是不干,我看他就不是一个好同志。赵如璋犯了方向,路线的错误,对不住学生,一定要检查,烧掉整理的材料,可是罗舜初就是不让他去,就是要保护赵如璋,和稀泥!这才真正和稀泥!我说你要让赵如璋去检讨,赵如璋首先要说服红卫兵,不要压制,要说服多数,然后再去少数中检讨,然后双方开会求得统一。主席在八月打了招呼,要刘志坚同志传达,一定要让赵如璋检查;陈伯达同志立了军令状,以生命担保赵如璋出去没问题,他就是不放心;最后没办法,中央才决定停职反省。为什么不罢官呢?在运动中,反党反社会主义的罢官,一般的都停职反省。看一看,经过考虑,看他在停职反省以后态度如何,看改正得如何,在群众运动中表现如何。当然,敌我性质的,有阴谋活动的要罢官。比如彭真、罗瑞卿……。如果没有阴谋活动,就不是敌我矛盾;只是在运动中压制群众的,一般只停职反省,暂不罢官,中央决定停职反省就是一个很大的处分。听说你们有部分同学去国防科委,要求罢官,这就不好了,这就过激了。中央已经决定,你们就应该相信。“你左,我比你还左”,这样人家就不服了。你们开门整风的办法是个好态度,你们青年人要有这个勇气,敢于面对现实,正视错误,我们老年人得向你们学习,知道错就改嘛!

(当地质学院同学反映受压制的情况时)总理听了以后说:你们过去压那一方压得那么久,你们应该经得住一点压力,千锤百炼嘛!一千次、一百次,你们压一次就受不了?你们开门整风是好的,想想你们是怎么整他们的呢?例如邹家尤搞了某些“东方红”的个人的材料,说人家是反革命,这些材料一律作废。 八月四日 我在清华就讲了, 八月廿二日 我又讲了,九月份在三个司令部全都讲了,特别是第三司令部直到中央正式文件下来(中央军委紧急指示),而工作组一直不退还,还保存、保密。对上边亦如此,派余秋里去问邹家尤,还不说,后来被人家搜出来了。你们保护他干什么?很被动,你们上当了。(邹家尤搞了档案,说“东方红”是反革命,搞了些材料,这不对嘛!两个月了,他就是不交,直到正式文件有了,他还不交,最后“东方红”把五位副部长都拖去,找到了几个箱子,都是“东方红”的档案。你们很被动,你们上了当!)

关于档案问题,不是所有的工作组都一样,我们一直宣布,黑材料大致有这样的东西:

一、工作组对上级的报告。这些报告总把学生分成两派,从一去就这样做,揭工作组的就是反革命派了。

二、排队。排队也不恰当嘛,排左、中、右。

三、检讨材料。让受压制的一方写的检讨书。

四、支持工作组的,供应的材料。

五、写给中央、市委的简报。这种简报有很大倾向性。把反对工作组的都说成是反党、反革命,把支持工作组的就说成是好的。

六、工作组组员记的日记、笔记。记哪些同志说什么……。

七、工作组的会议记录。

这都是工作组整理的材料问题。据我们调查,大概有这么七类。这些材料,工作组走时没有解决好。我在清华做了这些工作,让叶林检讨退还。我最近没有见到叶林(有人说:叶林已经作了处理。)那叶林的觉悟就提高了点了。

关于这七种材料,工作组或多或少都有,无怪乎受压制的少数,你们不给,他就去抢了!我亲手就碰到这样的情况,你们就相信刘新权(外语学院工作组组长)就那么老实?(外院一同学解释了一句)你还替他辩护,我做总理的不如你知道?我亲手处理的嘛!他还瞒着我呢?态度不老实,他说烧了,结果又搜出一麻袋。所以说这个问题早一点处理是好的,找人封起来,不然同学意见更深。这方面的材料写得那么多,对立起来了。现在离开了,社会上还要见面嘛!同学们不记这些,这是工作组的错误。所有的工作组都要自觉地解决这些问题,省得被动。叶林(清华大学工作组组长)这样做了,觉悟就多了点。过去解放少数,现在解放你们!你们上当受骗,给你们改错的机会,改正错误轻装上阵,就愉快了嘛!允许人家革命。

(有人提出私人日记中的一些东西算不算是材料?)私人日记中的材料最好自己主动勾掉,免得误会。我不主张搜身,我反对这样做。(有人说已经搜了)搜了,要劝嘛。看人要看得远,人家一两次错了,就把人家看定了?你们还青年人嘛!这说明你们对立情绪还大。任何团体都可能混进反动分子。反动分子家庭子弟,第一、出身不好,反动家庭;第二、不能唯成份论。主席讲:一讲有成份论,二不能唯成份论,三、重在政治表现。出身不好,背叛家庭,大义灭亲就好。出身好,不能唯成份论,“天生造反者”、“自来红”是不对的。所以谭立夫讲话是没有道理的,是反毛泽东思想的。

(有人提斗争大方向问题)总理说:我注意了这个事情,我正在研究。

(地质学院同学又讲了本院“东方红”的一些问题。有人提到一切权力归“东方红”口号和地质学院“七个等于”的大字报。)总理说:我看到了。要严于责已,宽以待人。先检查自己,开门整风。你刚才说从四号就开始检讨了,如是真的,这是好的。“东方红”有些群众是正确的就支持,联合行动。对方不信任你们,不联合行动,你们要主动。不要过多地指责对方。你们所在的也是革命组织嘛,没有那么多右派吧!在革命组织中,不管是革命中的“保守”也不是右派。大家努力前进,努力按毛泽东思想,在文化大革命中,在革命组织中把自己锻炼成为经得起考验的革命者。自己去做,不要埋怨人家,不能光注意对方,学生中的右派那是另一回事了。坚持革命,何必怕成少数?看你坚持对不对,有道理就跟你,没道理别人就不跟你,如果坚持工作组错误,那就错了。

(当地质学院又讲了“东方红”拿大帽子扣人时)周总理说:你们过去说他们还不多?千锤百炼嘛!今天报纸上提出长征式步行串联,这也是考验嘛!大连海运学院十五个同学步行串联,这又是东方地平线上出现的新事物,我想见见他们。

(当地质学院同学讲到一个战斗队被迫在马路上办公时)总理说:这也是锻炼嘛!你们在西门外等了几天几夜,你们有坚持性,你们在学校马路上办公,也是考验嘛!

(有人提到“他把我们都抢光了,准备在马路上办公了。”)总理讲:在马路上办公也好嘛!在院子里搭个小棚子办公,我看也很好,可以锻炼嘛!

(有的学校提出,“有的组织被解散了。”)总理说:领导没有讲过强行解散那个组织。(北医同学提到有人要解散我们的红卫兵。总理说:中央负责同志讲话没有说过解散,没有这话。

(机械学院同学汇报有人骂“修正主义红卫兵”)总理说:辩论,写大字报,不算群众斗群众。你心不虚,人家说你是修正主义,你怕什么?要把大是大非的问题弄清楚。我不能对具体问题都解答,你们自己去辩论。你们都要我去,我怎么能够分身呢?我也不是孙猴子。(当某院谈到组织了“敢死队”时)总理说:组织“敢死队”去干什么?去打架?如果不打架,只是口说,写大字报,你可以回答不是嘛!允许辩论嘛!有些东西可以不去理他嘛!你可以用行动来证明你们不是修正主义的嘛!四大民主嘛,掌握这个斗争的工具,你心不虚你怕这个干什么?要把大是大非搞清,你如果是革命的,你要把腰板挺起来,是就是!非是非!但是不要打架。

(矿业学院汇报,谈到抢广播的问题。)他抢广播台你就让他霸占几天,没有什么了不起嘛。抢广播台?就让他占几天吧!这个东西不要怕,如果真按毛泽东思想办事,好好学习十六条,《解放军报》、《人民日报》社论,你们要革命,要宣传,就是没有广播电台,你们还有舌头嘛!你们可以慢慢讲,无非他们声音大点,你们声音小点。你的道理对,群众就相信。真理在你手上,你就不要怕,慢慢讲嘛!如果道理对,人家赞成就行嘛!

既然提出两条路线的斗争,就一定会出现波折的,这我们是有思想准备的。为什么十月份才提出呢?就是因为你们不解放他们,压制他们。过去你们不让他们,现在有些过分,可以理解。对打的办法绝对不能允许。

现在刚报导一个步行串联的消息,你们相信不相信,那是真正长征去锻炼。你们要步行串联,要有决心,冬天了,大风天,大雪天,没有人家,不能乘火车、轮船、汽车。真正下决心走几步,脚疼了,起泡了让火车把你们拉回来。响应党的号召,拿出真正的决心来搞。

(矿院提出全部外出串联问题)总理说:我们是提倡,要真正去长征,不是说着玩的,要经得起长途跋涉!冬天到了,大雪大风,又没人家,不能抢火车、抢轮船、抢汽车。要真这样,不能走几十里,或者几百里,脚起泡了,就找医院,还找车把你们运回来,那还不如我们用车送去呢!要真正下决心。现在只是开始宣传,还准备连续报导和出社论。不在于人多人少,而在于自愿,不愿去的不能勉强。

(有人提出,如果都去了,不会影响斗批改吗?)总理说:什么叫影响?出去串联也是斗批改嘛!是推动人家斗批改。我不相信百分之百都去。相互联系嘛,在家的斗批改,还有社会上的斗批改嘛!

(当农大讲到某人带领红卫兵到农大去抢档案时)总理说:你保他干什么?有人事材料没有?他把黑材料混在一起,你们又要上当了,好心又办了错事。我不是提倡抢档案,档案室里有时可能有这样的黑材料,人家怀疑是可以的。你们不要保护,可以打电话给谭副总理处理。你们挺身而出也是好心,可是错又落在你们身上了,自己和党委联在一起,越搞越被动。当然,我们不提倡抢,你们是过分紧张了吧!

是不是同学们都这样不讲理?抢广播台就抢嘛!你要革命,你要宣传,你们还有舌头嘛!这里有北医同学写的信,写得很好,念给你们听一听。

周总理:

我们对今天部分同学的态度很不满。多数派应该首先向少数派承认错误,开门整风,敢于坚持真理,勇于修正错误。对于少数派的一些过火的作法,我们多数派应该原谅他们,理解他们的心情。

我们多数派绝对不能动手打人。他们要什么,我们就尽可能的满足他们的要求。我们宣传毛泽东思想,他们总是会让我们宣传广播的。

今天不行,过两天就行。我们北京医学院开门整风,热烈欢迎全院师生,尤其是少数派向我们开炮,批判我们的错误。后来他们也开门整风,也欢迎我们及全院革命师生参加,结果,两派关系较缓和了。

但今天会上不少学校是来诉苦的,我们认为这不是真正革命者应有的态度。我们应该在大方向一致的前提下,团结起来,共同进行一斗、二批、三改。坚决向资产阶级反动路线猛烈火,彻底批判肃清资产阶级反动路线,誓死保卫毛主席为代表的无产阶级革命路线。

誓死保卫毛泽东思想!

誓死保卫毛主席!

中国共产党万岁!

伟大的领袖毛主席万岁!万万岁!

北京医学院毛泽东思想红卫兵×××等三人

一九六六年十月廿二日

总理说:不要在枝节问题上纠缠,即使有些地方做得不对,过去你们不是有很长时间做得不对吗?只要革命,你们总会锻炼出来的。大方向一致,不要在枝节问题上纠缠不清,最后,总是可以团结起来的。你们的问题,我可以解决,但是要时间。这就是今天我讲话的出发点。

下面回答十六所院校联合提出的七个问题。( 十月九日 大会主席团提出的)

一、对当前两条路线斗争的新形势怎么看?

你们可以看八届十一中全会公报,十六条决定,可以看出派工作组犯了方向性、路线性错误。(文件发表后)又有些发展。我先念十六条中的第二条,主流和曲折的问题(略)。你们是闯将,是要革命的,你们做了些革命活动,难免有这样那样的缺点和错误,但你们的大方向是正确的。《红旗》杂志出了一篇关于大方向问题的社论,解释得很清楚了。十二期社论中提出:(略)很清楚,只要你们真正搞学校的斗批改,真正斗党内走资本主义道路的当权派,一小撮右派分子。当然,有时会有些过火,你们走到社会上面斗批改,破四旧、立四新,打击真正的阶级敌人,打击没有改造好的地、富、反、坏、右,这是好的,是允许的。林彪同志也说了,这是大方向。……林彪同志说:“我们一定要按照毛主席的教导,分清谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,要注意团结大多数,集中力量打击一小撮资产阶级右派分子。打击的重点,是钻进党内走资本主义道路的当权派。一定要掌握斗争的大方向。”进行革命大串联、进行学校、社会的斗批改,你们和当地的群众一起,轰当地的党委,也有轰错了的,打了空炮,到别的地方那就不这样打了嘛!也有轰对了的,他“怕”群众,把“怕”字轰开,“敢”字当了头就好了嘛!只要你们大方向对,有些缺点是允许的。总理接着又念了第二条第二段和第三段。又讲:过去你们在课堂上都是读死书,死读书,怎么能锻炼呢?越读脑子越死。现在不仅在学校里锻炼,还要到社会上去锻炼。现在你们是放假闹革命,过去我们是罢课闹革命,还得准备坐班房。现在世界上哪一个国家也没有象我们国家放假闹革命。四大民主,六大自由,这只有在毛泽东领导的社会主义国家里才办得到。在这样大的运动中学游泳,哪有不喝一两口水的呢?所以取得经验教训,过去少数受压制,两个月坚持不屈,证明他们是左派。但这还是初期,还要继续考验,不要骄傲,骄傲了就不行。他们是在压制下锻炼出来的,你们过去是多数,骄傲自满,结果就上当了。现在你们开门整风好,是你们受锻炼受考验的时候了,你们要经得住这个考验,我看能锻炼出一些左派来。

二、关于红卫兵的阶级路线问题:

(总理念第五条第一段、第二段)什么叫党的阶级路线呢?领导要善于发现左派,领导发现,经过多次考验,一抓住不见得可靠。你们自己也是在斗争中考验的。(继续念第三、四段)分清敌我问题,就是集中力量打击一小撮。林彪同志讲话指出:“集中力量打击一小撮资产阶级右派分子,打击的重点是钻进党内走资本主义道路的当权派。”这也和四清一样。(继续念第五段)你们写过错大字报,说过错话,不能说你们是修正主义。你们工作组的领导可能有修正主义的,你们受他们的蒙蔽,受了影响。你们开门整风,肃清他们对你们的影响就好了。工作组、校党委中可能有反党分子,受影响最深可能就是你们所谓的多数派了,支持工作组的,你们或者是革委会的,或者是红卫兵的处于领导地位的人,就更要自觉,你们受影响多、犯错误重一些,比一般红卫兵战士多一些,有不自觉的,也可能有自觉的,既然认识了,就要下决心,和他们划清界线。但不要更“左”。北航的提出罢官,反而使别人不信任。跟他们一起批判赵如璋的错误,善于领导,完全会把你们和反党分子区别开来。反党和犯错误不一样,反党是敌我矛盾,跟五七年的一样。批判资产阶级反动学术“权威”,不是每个人都斗一斗。可能高等学校多一些,中学要少一些,也可能没有。反对谁,联合谁,批判谁,这是大方向问题。分清两类矛盾,不分清就会混淆。群众中有不同意见,进行正常的辩论是正常的,辩论久了,就会形成先进的,中间的,保守的。特别是青年人,思潮起伏容易变化。这个问题落后保守了,那个问题就可能先进了。青年人思潮起伏,变化多端,不要认为自己是左派,什么都对头。过左了就是形“左”而实右。保守想通了也可能变成左,中间动摇的想通了也可能变左。辩论是允许的,但不要打架、骂人。大鸣、大放、大辩论、大字报,不仅是对敌人的,在群众中也允许用,这不叫围攻。从青年时代开始,就要养成这种民主作风。在不断肯定成绩、改正错误的过程中逐步取得一致,但又会出现不一致。一致是暂时的,不一致是经常的。这就是毛主席的哲学思想。平衡是暂时的,不平衡是经常的。你们是大学生,学得多,回去你们自己去解释。

在辩论中要以理服人,你们过去辩论是压服,这不对!特别在工作组问题上,首先要保护少数,允许持有不同意见的人发表意见,应用辩论的方法,不能压人。一般,一占多数,总想把别人压倒。过去你们多数派压少数派,工作组撤了,留下了不好的作风。习惯势力,支持工作组的人还有老习惯,压制少数。我们号召你们不听,七月底撤工作组,“八·八”决定(即十六条)本来能解决了,结果工作组余毒未消,个别地方甚至有发展,就不得不提到两条路线上来了,靠你们自己来解决。

在辩论中要用文斗,不用武斗,对方用武斗,你们要拒绝。在辩论中,每个革命者都要独立思考,问题是要你们自己解决,要通过辩论来解决,你们自己要用脑筋,不要以为从我这里得到几句话、贴几张大字报就解决了,我告诉你们,那才不灵呢!要自己锻炼,不要恩赐,也不要自封。十几天你们要我见你们,我不见,心不安!你们在西门,来来往往,愤怒的很,实际上,我讲几句话,不如好好学习十六条,你看,我讲的不都是十六条吗?我说这些话,可能有些空话、废话,不如你们很好地学习十六条,上面讲得很清楚。你们不要过度精神紧张,特别是农大同学,慷慨激昂,好心办坏事,我只好大声疾呼,我都上当了!刘新权事情的发生,北航罗舜初、赵如璋,地质部何长工、邹家尤,七月份外办张彦问题的发生,科学院、国防科委、对外文委、清华这些工作组都搞了档案。你们要独立思考,不要上当。要发扬敢说敢干的共产主义风格。革命同志在大方向一致的前提下,在马克思主义、毛泽东思想原则基础上团结起来。江青同志在十月六号讲了,在马列主义、毛泽东思想原则基础上团结起来。外地革命师生和第三司令部全部赞成,你们红卫兵有三个大前提:

一、承认党和毛主席的领导。高举毛泽东思想伟大红旗,读毛主席的书,听毛主席的话,照毛主席的指示办事。

二、你们决心把无产阶级文化大革命进行到底,进行一斗、二批、三改。

三、以十六条为文化大革命的战斗纲领。

领导、方向、纲领,这三条,如果你们同意,你们就是革命的组织嘛。

八月初接见清华附中红卫兵时,下旬和红卫兵打交道,九月和三个司令部打交道,还有联络站,就说照这些办就是革命的;不照办,谁也不能保证你是革命的。领导人犯错误,绝大多数红卫兵是革命的。你们属于人民内部矛盾。至于反党和犯方向路线错误的,主要指工作组和院党委。你们要好好读第二条、第五条、第七条。

第七条:“有些学校,有些单位,有些工作组的负责人,对给他们贴大字报的群众,组织反击,甚至提出所谓反对本单位或工作组领导人就是反对党中央,就是反党反对社会主义,就是反革命等类口号。”这里说的是某些领导人,不是所有的领导人。“有些有严重错误思想的人们,甚至有些反党反社会主义的右派分子,利用群众运动中的某些缺点和错误,散布流言蜚语,进行煽动,故意把一些群众打成‘反革命'。要谨防扒手,及时揭穿他们耍弄的这套把戏。”前一种是人民内部矛盾,后一种就是敌我的了。

这四条你们要好好读。方向也好,阶级路线也好,都解决了。

三、多数派和少数派问题:

“多数派和少数派,”这是一时现象,是在群众运动中经过千锤百炼,最后分成左、中、保守,反动的叫右派。初期,这种现象也有,要分化任何组织里都会有这三种。在初期受压制,受打击的左派要多一些,你们可能发现中间派和保守派多一些,占优势的左派要少一些。现在有些话不是领导人说的,你们别管他。你们要受得住这种锻炼,经得起考验,才能锻炼出一些左派来。你们能在国务院西门外坐几天几夜,没有埋怨情绪,这很好,有坚持性。当然我不提倡这样做。锻炼不是靠静坐,靠你们在大风大浪中锻炼,在运动中锻炼。这里是毛主席的党中央,毛主席的政府,在这里呼口号惊动毛主席就不好了,他要考虑国家大事、世界大事。你们提出的问题,经过独立思考,依靠你们自己是完全能够解决的,主要靠你们自己。无产阶级文化大革命触及每个人的灵魂。包括我们在内。我先了解你们的情况,不了解你们的情况就不能对症下药,有十句也不一定用得上一句。

我在运动中也和你们一样,也是学游泳,先做你们的学生,再做你们的先生。你们是学生,主席说,你们是学生,以学为主,兼学其它,军、生产、还搞文化大革命。你们有知识,可以自己去认识,我相信你们会经过斗争去认识。我们相信你们会经过斗争自己教育自己,自己解放自己,自己解决自己的问题。工人农民也是这样。

串联的问题:我们是推动,不是带动。提倡步行串联。

四、三个司令部有无必要存在的问题:这个问题你们自己去考虑,我不管。

五、红五类、黑五类问题:

毛主席说,要讲三条:第一有成份,第二不是唯成份,第三要重在政治表现(当前要看运动中的表现。)。什么干部子弟是“天生的当权派”,什么“自来红”,这都是谭立夫在胡说八道。干部是在运动中锻炼出来的。你们干部子弟起来批判谭立夫的讲话,这就是革命的。谭立夫的讲话印了那么多,这说明了我们干部子弟中有这么一个错误观点。我们是无产阶级,任何东西都是我们奋斗出来的,党所领导的,群众选出的,不是天生下来的。如果那样,就成了封建的皇太子了。(举了康熙的例子)封建社会靠自己的子弟,代代相传,结果腐败了。资产阶级就不讲这个了。资产阶级的英国首相区德利,就叫儿子做工嘛!当然和无产阶级的情况不同了,他可以上学。我们是社会主义嘛!我们社会主义的工农干部有有利条件,这就是政治上的优越,为什么还要特权呢?所以陈伯达同志讲,高干子弟最好不要担任领导,都到下面去锻炼。当然这是建议,不是规定,我同意陈伯达同志的这个精神。到底下去锻炼,由群众中选出来的才是可靠的。当然,如果在运动中确实受群众拥护、欢迎,离他不行,也可以嘛!我们不能勉强下一道命令,那反而不好了。

红卫兵如何贯彻阶级路线?红卫兵要执行政策,按党的阶级路线办事。十六条的第五条讲得很清楚,不能自认为“自来红”、“天生造反者”,我们在文件中有红五类这个名词吗?我还没查到。十六条、公报、公开的讲话印发的,没有红五类这个名词。你们从书面材料上找到了吗?(大家答:没有。)你们讲了多次,有时我也就跟着用,不能算数,我讲了,出身好不好,还要讲表现。真正在运动中受压制,通过斗争表现好,即使出身不好,也可以吸收。要不然比共青团、共产党的条件还高了。红卫兵是解放军的后备力量,但我没有说过红卫兵就可以免除入伍检查。解放军是要选拔的,成份是第一的。实际上红卫兵啊!我谈个人看法,现在青年团在学校里不起作用,估计将来有可能代替共青团的作用。我只是讲讲可能,不要把我的话当作指示。你们自己去想,去考虑。所以加入红卫兵不能比党员、团员的条件还高。

六、形“左”实右问题:

形“左”实右,是过火的,打击面过宽,结果被敌人利用了。目前有人提出消灭宗教,让伊斯兰教都吃猪肉,不能集中杀牛,这都是胡闹,破坏了党的民族政策,破坏了统一战线,这也是列宁所谓的“左”倾幼稚病。我们国家里有几千万伊斯兰教徒,这样造成对立,不好嘛!亚非很多国家都是伊斯兰教国家,我们做了很多工作,这样一来,把国际统战工作都破坏了,这是最大的形“左”实右。我们准备写个材料,很好的宣传一下。

七、关于九日大会的问题:

我们确实在开会,派了周秘书长、谢镗忠、高扬文三同志去参加。十五日答应接见第三司令部后见你们。如果等到把问题讨论完,就等到下月了。你们要见我,责任在我身上,我和文革小组的意见是一致的,怎么能说不一致呢?大方向是一致的,当然不能每句话都一样。不然一个人的讲话放放录音就完了。在无产阶级思想范畴里,允许个人的独立思考,要不然就不用见你们了。

主要问题回答完了。北京和外地同学还有什么问题?

问:党员干部是否都落后?

答:要一分为二,党员有落后的,有不落后的。不那么绝对。

问:我院文革解散以后,有人把公章交给市委了,市委又单方面授权给少数派有保管和使用的权力,怎么办?

答:这样具体问题我不答复,由他们解决。什么事我都管,那不就成了“万金油”了吗?

问:我们想搞一个全国性的串联机构,设在北京?

答:成立全国性的机构,目前还早一些。搞联络机构,全国搞一个还差不多。你们搞了,别处还得搞,还有中学,这样一来,北京的房子就给分完了。(总理讲了哈军工在北京就有三个办事处,一个团一个。)本来是群众化,现在搞起机关来了。

提倡长征串联,我们是长征过来的(指童小鹏等同志),经过了一年时间,还活到现在。当然是一些剩下来的人了。你们经过农村、厂矿可以互通消息。

(廿五省市的红卫兵代表讲,我们在北京办个联络站,一是学习;一是想听毛主席的声音。)总理说:学习、各校可以自己学嘛!听听毛主席的声音,这是个借口。我们做主席的学生,要爱护主席的时间。好多同志(指内部同志)对我有意见,说我谈的时间长,话多。你们也可能抓住我这个规律了。我是向你们学习的,不是谦虚客气,我今天就有好多收获,这不是互相学习吗?

问:“炮轰司令部”问题:

答:有的轰得对,有的轰得不对,如果是坚强的领导,站出来不怕轰,不怪同学,上海轰了两次。当然不要一点材料没有,就要人家承认是黑帮,你总得有些材料。错误路线是站在资产阶级反动立场,而不是无产阶级立场;长资产阶级威风,而不是长无产阶级志气。和群众站在一起,先作学生, 后作 先生,才不犯方向、路线错误。怕一两天,不能光怕。毛主席、林彪同志我们不怕,一般领导干部都有点怕。怕过去就行了,而有长期怕的。由不相信群众到对立,要压制群众,这就犯了方向、路线错误。是不是路线错误就是敌我矛盾?一般的路线错误是属于人民内部矛盾。敌我矛盾是反党分子、反党集团。坚持错误不改,有可能滑到敌我矛盾。

问:说某人是革命的,是不是就是“保皇派”?

答:我只能抽象地讲,你们说这个人是革命的,事实说明这个人不是革命的,改了就行了,有什么了不起!只要你是革命的,怕这个干什么?对不对?这下给你们开了窍。如果文化大革命前有人问我彭真、罗瑞卿是不是革命的?我就会说是,谁要说他是反革命,我还会为他辩护。因为那时还没有揭发嘛!还不认识。怀疑一切是不科学的,不能除了毛主席、林副主席都怀疑,你们不要什么都怀疑,照你们这样说,那就“洪洞县里没有好人”了。怀疑是允许的,但总要有点根据。你信任的东西就要坚信不移,坚信毛泽东思想,高举毛泽东思想伟大红旗,坚信不移。

当总理问到政法学院的问题时,总理说:杨秀峰是最高人民法院院长,人民法院是无产阶级专政的机关。无产阶级专政的主要工具一是武装,人民解放军;二是法律机关、公安、检察、法院;三是宣传机器,报纸、电台、电视台。这三点我们要紧紧掌握,不能什么人都可以去搞。到政法部门可以去串联,但跟其它部门应该有所不同。四大民主、六大自由,只有在毛泽东时代,才有这么大的民主,这才是真正的民主,你们大了才会感到这是最大的幸福。列宁在国内战争时期受了伤,一九二四年就离开了我们。斯大林本来在他的后期可以发动这样的革命,但是他没有认识到。斯大林同志尽管是伟大的共产主义战士,但我们说二十世纪的天才是列宁和毛泽东。最大的民主还要有最高限度的集中,最高限度下的民主,最大限度民主基础上的集中,这就是民主集中制。法院、公安、监狱不要随便进去,串联可以,但不要超过一定限度。杨秀峰是不是和彭真一伙?高教部属中宣部领导,陆定一是他顶头上司,杨秀峰不怎么听他的话,好多东西都是中宣部搞的,不能怪杨秀峰。杨秀峰到高院后,彭真管政法,杨和彭有一般的工作关系,一般的工作关系和反党关系不能混为一谈。杨秀峰是不是黑帮,根据我们现在掌握的材料来看,他和彭真反党集团没有关系,不是一伙。他有错误,你们可以批判,但不要戴高帽子,不要游街,最高人民法院院长去游街,那还象什么话?如果材料属实,中央早就把他撤了,为什么还要把他放在群众中呢?我们发现,北京前公安局局长有问题,就让公安部派了一个工作组接替了他。只要你们大方向对,过去你们搞错了,改正就行了。

(又有人问江青同志那件事。)总理说:今天怎么会是那样呢?主席的路线还在起作用嘛!要不怎么会有那么多大字报?你们怎么会进来呢?当然,资产阶级反动路线起了干扰和破坏的作用,压制了少数派,你们应当同情他们。“八·八”决定公布后,还未来得及贯彻,全国不少党政干部还没有思想准备,红卫兵就起来了。接着搞大串联,炮轰司令部,两条路线的斗争。你们是青年,要经得起考验,在大风大浪中游泳是个非常好的机会。面对这样的现实,要好好的锻炼。今天是不是就说到这里?(大家答:好。)


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